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蒙庚阳的教学后记

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日志

 
 

(转载)人民网“再论转基因”系列访谈第三期:国外篇  

2013-07-14 00:00:59|  分类: 备课素材 |  标签: |举报 |字号 订阅

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http://scitech.people.com.cn/GB/61045/67993/366654/index.html

[人民网科技频道]:下午好,这里是由农业部和中国科协再论转基因系列访谈第三期,我是主持人魏艳,欢迎您收看。谈到国际社会对于转基因的态度流传着多个版本,有的说国外是完全禁止食用转基因食品,也有的说是可以食用,但可以把转基因的食品进行一系列的标注和标识,让民众自己来进行选择,还有一种说法是在美国基本上吃的全都是转基因食品。当然大家听到这样的说法,众说纷纭,究竟哪个是真的,今天就邀请到几位专家来和大家交流一下转基因食品在国外的一些情况,首先我们认识一下今天的嘉宾。首先为您介绍的是上海交通大学生命科学技术学院教授张大兵老师,你好![14:05]

[张大兵]:你好,各位网友大家好,很高兴来到演播室和大家交流。[14:05]

[人民网科技频道]:第二位是华中农业大学教授彭光芒教授,你好![14:06]

[彭光芒]:你好,大家好,非常高兴与大家交流。[14:06]

[人民网科技频道]:第三位转基因植物环境安全监督检验测试中心(北京)副主任谢家建,你好。[14:07]

[谢家建]:各位网友大家下午好,非常高兴能来到演播室就转基因的问题和大家来进行交流。[14:08]

 

[人民网科技频道]:欢迎三位,我先还是请张老师先给我们针对刚才我说的这些问题给大家梳理一下,究竟现在转基因在国外的情况是怎样的?[14:08]

[张大兵]:好,谢谢主持人的问题,我们知道我所处的世界是极其多元复杂的,全球的民众对转基因的态度也因此是十分多样的,关于转基因食品,国外不吃、美国不吃,专门给中国人吃的这个说法是彻彻底底的谎言。具体来说有几个方面:[14:09]

[张大兵]:一是市场和消费者层面:国外民众也像中国人一样,一些人对转基因技术本身、安全性评价和管理了解不多,对转基因产品的安全性心存疑虑。由于消费习惯、宗教信仰、伦理文化和经济利益的差异,欧盟比较保守,反对转基因的人也更多、更强烈,美国比较接受转基因,也比较开放。[14:11]

[张大兵]:但由于目前推广的转基因作物能够节约农药,降低生产成本,又适合机械化种植,因此总体来讲转基因作物在美国、巴西、阿根廷等国家和地区受到农场主的欢迎。中国和印度的农民也非常欢迎转基因抗虫棉,中国和印度种植面积非常大。这是第一个层面。[14:11][张大兵]:第二是在标识管理层面。国外这个转基因生物的管理,因为国家不同的差异,主要有几种类型,差异主要体现管理的理念、管理的方法等有所不同。[14:11]

[张大兵]:第一类的管理是宽松型的。以美国为例,他们认为转基因生物安全管理,应该以产品的特性和用途为基础,他们认为转基因技术和常规的技术管理能力没有本质的区别,因此只要将转基因工程工作纳入现有的法规体系进行管理,在原有的法规技术上增加转基因产品的有关条款就可以了。目前在美国日常管理的机构是美国的农业部、美国环境保护署和美国食品和药品管理局,它们根据各自的职能对转基因过程及其产品实施安全性管理,三个部门既有合作又有分工。对转基因产品标识采取自愿标识,愿意标识的可以标识,不愿意标识的可以不标识,没有设定阈值范围。[14:13]

[张大兵]:第二类,管理严格类型。如:欧盟,他们认为转基因技术本身可能带来新的风险,因此,专门立法对转基因产品实行从农田到餐桌的全过程管理。生物安全管理的决策权在欧盟委员会和部长级会议,日常管理有欧洲食品安全局及各成员国政府负责。欧盟对转基因产品实行强制性标识制度,欧盟法规规定其标识阈值为0.9%。即当食品中转基因成分含量低于0.9%时,不需要标识含有转基因成分;当食品中转基因成分含量高于0.9%时,则需要标识。[14:17]

[张大兵]:第三类是中间型。介于美国的宽松和欧盟的严格之间。以日本和韩国为例,他们对于转基因产品的控制不像欧盟那样严格,实行的部分强制性标识,其阈值,日本是5%,韩国是3%。这是我了解的大体的情况。[14:18]

[人民网科技频道]:刚才张老师提到几个数字,一个是0.9%,这是欧盟的一个标准。然后日本和韩国分别是5%和3%。我想问,这个数值是不是越小,相对越严格?[14:18]

[张大兵]:对,数值越小就越严格,数值越大相对比较宽松。[14:18]

[人民网科技频道]:也就是说,目前在世界范围内欧盟的是最严格的?[14:18]

[张大兵]:是的,是最严格的。[14:19]

[人民网科技频道]:刚才我们说的转基因产品,不仅包括进口,还有本国的种植。接下来想了解一下,国外的其他国家,他们自己本国的种植量是什么样的规模?[14:20]

[彭光芒]:根据国际农业生物技术应用服务组织,也就是ISAAA的统计报告,到2012年底,全球有28个国家,1735万农户种植了转基因作物,种植的面积达到了1亿7千3百万公顷,这占全球耕地面积的10%以上,有59个国家批准了饲料用、食用或种植。这个面积相当于中国可耕地面积的1.3倍之多,约等于美国的可耕地面积。[14:21]

[彭光芒]:排名前10名的国家和种植面积分别是:美国6950万公顷,巴西3660万公顷,阿根廷2390万公顷,加拿大1160万公顷,印度1080万公顷,中国排第六是400万公顷,巴拉圭340万公顷,南非290万公顷,巴基斯坦280万公顷,乌拉圭140万公顷。[14:21]

[彭光芒]:2012年,巴西转基因作物种植面积达3660万公顷,占巴西5900公顷可耕地面积的61.1%。而可耕地面积仅为3100万公顷的阿根廷却种植了2390万公顷转基因作物,占比高达77%。[14:22]

[彭光芒]:另外,根据国际谷物协会的统计,2011年到2012年,美国一共生产了玉米是1亿1390万吨,其中只有3920万吨是用于出口的,余下2亿7900万吨是用于国内消费,这主要是有520万吨的食用。工业用是15770万吨,其中饲料用是6万吨左右。[14:23]

[人民网科技频道]:刚才说的是国外的情况。我们看美国所种植的面积基本上是第二名巴西和第三名阿根廷的总和,美国很大的面积用作转基因种植。刚才介绍到美国是一些欧美的发达国家,那么发展中国家对于转基因产品、产物的情况是怎样的?[14:23]

[谢家建]:2012年从总体上来看,发展中国家种植转基因作物的种植面积占全球的52%,首次超过了发达国家的转基因作物种植面积。我们看看和中国一起的金砖国家,刚才彭老师提到巴西,排在全球第二位,也成为了转基因出口大国,很快成为转基因出口最大的国家。[14:24][谢家建]:印度是在2012年种植了1080万公顷,排在第五。印度是从2002年开始种植转基因抗虫棉,它到2005就已经实现了从棉花的进口国变成了棉花的出口国。[14:24]

[谢家建]:据他们的统计,转基因棉花比非转基因棉花平均增产16-60%,杀虫剂减少使用40%以上。2002-2011年,10年间棉农共增收126亿美元。[14:26]

[谢家建]:我们再看南非,2012年它种植了转基因作物的面积是290万公顷,是排在第八位的,其中它240万公顷是种植的转基因的玉米,这占它国内种植玉米的总面积的86%,种植了转基因的玉米以后它平均的亩产提高了80%,也从玉米的进口国变成了出口国。[14:27]

[谢家建]:我们再看几个亚洲邻国。巴基斯坦是从2010年开始种植转基因棉,2012年达到280万公顷,占棉花总面积的82%。短短两年间,它的产量提高了26%以上。而缅甸是从2006年开始种植抗虫棉的,2012年种植面积为30万公顷,占其棉花总面积的84%,棉花总产量较未种植前实现了翻番。[14:28]

[谢家建]:菲律宾从2003年开始种植转基因玉米,2012年种植面积达到75万公顷,这个占它的整个玉米的种植面积的约30%,比2011年增长了16%,有分析表明,转基因技术在菲律宾的普及运用提高了它的玉米单产,进而提高它的总产,削弱了它对进口的依赖。[14:28][谢家建]:分析还进一步指出,转基因技术对菲律宾的玉米产业产生了积极的影响,是保障粮食安全的重要手段。[14:29]

[人民网科技频道]:刚才说到的是转基因作物的一个大概的情况,这其中在国外市场上转基因食品的占有量又有多少?[14:29]

[彭光芒]:我还是用ISAAA的报道的统计,2012年全球81%的大豆、81%的棉花、35%的玉米、30%的油菜都是转基因的。美国仍是全球转基因作物的领跑者,种植面积达到6950万公顷,所有转基因作物的采用率高达90%。加拿大的转基因油菜种植面积达到840万公顷,采用率为97.5%。另外五个欧盟国家种植12.9万公顷以上的Bt玉米,其中西班牙的Bt玉米面积占欧盟总种植面积的90%。[14:30]

[人民网科技频道]:人民网美西分社记者说,根据美国食品和药品管理局的一份清单显示,以下食物可以被经过转基因工程改造:玉米,大豆,棉花,苜蓿,油菜,甜菜。这些当中的大多数都被用来喂养动物或作为原料用来制作其他食物。关于超市中的水果和蔬菜,美国食品和药品管理局认可经过基因改造工程的李子、哈密瓜、木瓜、南瓜、菊苣、西红柿和土豆。情况是这样吗?[14:32]

[彭光芒]:详细的情况还是要向美国相关部门咨询。因为美国对转基因产品实行自愿标识。美国食品药品监督管理(FDA)规定如果营养成分没有差异,不需在食品标签上标明来自转基因还是非转基因作物。而且他们对标注“非转基因食品”是禁止的,这样的标识会误导消费者。根据ISAAA的报道,从食品的原料来源看,美国批准商业化的转基因作物品种有玉米、大豆、油菜、棉花、南瓜、番木瓜、土豆、甜菜、苜蓿等。另外,报道中也提到到水果的中的甜瓜、李子、西红柿等等。[14:33]

[人民网科技频道]:所以通过刚才几位专家的介绍,我们看到国际市场上这个转基因的作物的种植和这个销售其实很多了,这是不是意味着说:农业部刚刚批准的三种进口的转基因大豆,是不是意味着如果我们进口的话,也只能进口转基因大豆了,如果我们想进口非转基因的大豆,已经很难了?[14:34]

[谢家建]:从总体来看,国际农产品贸易市场上转基因产品所占比例非常大,可以说很难买到非转基因产品,特别是像我们国家每年进口这么多的粮食作物,根据国际谷物协会对大豆和玉米的统计,2011年到2012年年度,全球大豆贸易量为9360万吨,其中来自美国、巴西、阿根廷和巴拉圭出口的转基因大豆为8600万吨,占91%,我国去年进口5740万吨转基因大豆。全球的玉米贸易量,2011年和2012年是9690万吨,其中美国、阿根廷、巴西和南非出口的转基因玉米为6570万吨,占67%,我国进口530万吨。[14:35]

[谢家建]:而从美国农业部的统计,2011年和2012年度全球油菜籽出口量大概为1295万吨,其中加拿大和澳大利亚出口量的转基因油菜籽为900万吨,占69%。[14:36][谢家建]:从这些数字来看,只要我们从国际市场上购买这些大宗农产品,就很难买到非转基因的,基本上出口的都是转基因的。[14:36]

[人民网科技频道]:由此可以看这个比例占的非常大。通过网络我们也可以了解到国际市场的情况,有关转基因的争议不只是一个国家有,这是一个全球性的话题。我们也看到媒体曾经报道在去年底,加利福尼亚州转基因标识法案因美国转基因大亨孟山都公司花费巨资公关未通过全民公投,那今年美国又有两个州通过了转基因的标识法案,我不知道几位对转基因标识这个事情怎么看?[14:37]

[张大兵]:美国的佛蒙特州议会先后通过了转基因标识的法案,但是还没有真正的有效实施,这个实施是有条件的,那么转基因的食品的安全性应该说在全球都到了非常广泛的争论。有的国家比如说像欧盟转基因的食品是采取了强硬的严格的态度,一些国家发展中国家,比如说像印度,他们虽然面临着食品的短缺,但对转基因食品,有的民众还是持反对的态度。[14:38]

[张大兵]:但我们也要看到另外一方面,转基因的棉花在印度是受到欢迎的,所以我个人认为转基因的生物、转基因的产品加标签,让消费者自己选择,明明白白地购买和选择转基因产品,满足消费者的选择权和知情权,这是好事情。[14:38]

[人民网科技频道]:就像张教授刚才说的事情,转基因棉花很受欢迎。但一涉及到转基因食品,大家就开始有疑虑了。您刚刚说加入标识,让公众自由选择。今年5月有报道称全球已有64个国家要求食品标注转基因标签。之后,转基因产品和农作物从这些市场上慢慢消失。标识,规定里加入标识,是不是面临转基因产品面临潜在的威胁和灾难?[14:41]

[张大兵]:刚才你提到全球64个国家要求对转基因食品加贴标签,这个情况我还不是很确定,需要进一步核实。但我个人认为转基因产品的标识制度不会成为转基因产品和技术的灭顶之灾,绝对不会。我们看到转基因标识制度已经实施了很多年,像欧盟等很多国家,但转基因的种植面积一直在持续增长。目前我们看到标识制度有可能会带来一些副作用,也需要考虑,比如说强制性的标识制度的实施,就相当于给转基因产品加贴了“嫌疑犯”的标签,反过来会强化民众对转基因的抵触情绪,就会影响民众对转基因产品的购买和消费欲望,这是第一点需要考虑的。[14:42]

[张大兵]:另外,关于标识制度的实施还会大大的提高转基因市场的成本,因为加贴价格的标签需要对它进行检测、分析、加贴标签进行监管,这个成本是非常高的,而这个成本最后要转嫁到消费者身上去,就会降低转基因产品在市场上的竞争力,增加消费者的负担,所以这是第二方面需要考虑的。[14:44]

[张大兵]:美国加州公投没有通过对转基因食品标识的立法,主要的原因是标识会增加成本,增加的成本最终需要消费者买单,这是没有通过公投的情况。[14:45]

[人民网科技频道]:商家会把增加标识的情况转嫁到消费者消费过程中。张老师,刚才您也介绍到其他各国转基因的情况,我们特别提到欧盟,欧盟是目前世界上标准最严格的,含量超过0.9%就必须标识出来。我想问,这个0.9%的标准大概是什么样的定义?是不是超过0.9%就超过潜在的风险?像欧盟这样对转基因强硬的态度,欧盟的一些国家会禁止种植转基因,他们处于什么样的考虑呢?[14:46]

[张大兵]:欧盟对转基因作物的审批和管理是非常严格、非常复杂的,他们非常严格的管理也导致了在欧盟市场上很少有转基因产品获得批准,刚才说到0.9%的标识是指它超过了0.9%的含量之上需要加贴标签,说是转基因的,如果在0.9%之下就可以不需要加贴标签,和安全性没有直接关系。[14:47]

[张大兵]:刚才讲到欧盟对于转基因作物的程序是非常复杂的,除了他们复杂的程序之外,欧盟各个成员国之间对转基因作物的态度也没有达成共识。在某些欧洲国家,有一些反转基因组织的能量相当强大,他们在不断地运动,试图影响政府的决策、政府对转基因的审批。比如说2008年,希腊和匈牙利以MON810转基因玉米有可能破坏环境为理由,禁止这种转基因作物在希腊和匈牙利种植。这个决定作出之后,欧盟的食品安全局随之组织专家对MON810转基因玉米进行评估和审核,得出的结论是希腊和匈牙利对转基因禁令是不合理的。[14:47]

[张大兵]:还有一个例子,2009年,德国政府同样认为MON810转基因玉米对环境存在潜在威胁,以此为理由禁止这种转基因作物种植。在2010年,一份非常系统的研究表明德国政府的决定没有根据,没有足够的科学数据。[14:48]

[张大兵]:很显然,从上面我举的几个例子中可以看出,个别国家禁止转基因作物种植的理由主要是考虑环境安全性、经济社会的考虑,而不是食用安全。[14:48]

[张大兵]:欧盟的情况比较复杂,欧盟在1998年曾经批准过一些转基因玉米在欧洲种植、上市,获得授权的转基因玉米有23种,还有油菜、马铃薯、大豆、甜菜。并且有一个积极的态度,2012年欧盟有西班牙、葡萄牙、捷克、罗马尼亚和斯洛伐克5个国家允许种植转基因玉米。[14:49]

[张大兵]:早些时候我们到欧洲进行了考察,在前几年,欧盟的市场上,市场当中多数不含有转基因成分,但这几年在欧盟的市场上,可以看到饲料含有转基因、加贴标签,在市场上受到了欢迎,我们看到了态度的转变。[14:50]

[张大兵]:另外,关于欧盟对转基因作物的态度的变化,今年6月份,英国环境食品和农业事物大臣欧文·帕特森发表了演讲,他反思欧盟的转基因政策并力挺转基因技术。在演讲中他指出,欧盟耗资2.6亿英镑对超过50个转基因安全项目进行了风险评估,并在2000年和2010年在欧盟委员会的报告中得出了两个结论,这两个结论是有利的,第一个结论是没有科学证据表明转基因作物会对环境和食品及饲料的安全造成比传统作物更高的风险。第二点就是说由于采用了更精确的技术和受到了更严格的监管,转基因作物甚至比传统的作物、传统的食品更加安全。[14:50]

[人民网科技频道]:所以通过您刚才的介绍,我们是否可以理解为,最为严谨、最为谨慎的欧盟针对转基因的态度也开始松动了?[14:51]

[张大兵]:对,是这样的。[14:51]

[人民网科技频道]:刚才彭老师也介绍了这个转基因在各国的种植情况,我们看到中国其实是在这个前十名的第六位,所以相对这个水平是中上游的水平,我不知道可不可以这样理解,最近几年来,转基因技术在中国发展的比较快,那么在国际上我们处于什么位置呢?[14:52]

[彭光芒]:1992年在我国的主要棉产区,发生了棉铃虫灾害,结果导致我国的棉花产业陷入困境,举步维艰,也在这个时候,美国的转基因抗虫棉乘虚而入,到了1998年美国孟山都公司垄断了中国棉花市场份额的95%。发展不发展自己的国产转基因抗虫棉,这在当时是有争论的,最终我国下定决心大力发展转基因抗虫棉。拥有我国自主知识产权的转基因抗虫棉研发成果,使我国成为了世界上第二个成功拥有抗虫棉的国家,打破了美国抗虫棉对我国市场的垄断格局。迄今为止,国产的转基因抗虫棉所占的市场份额,高达90%以上,还进入了国际市场,能够参与国际竞争。这几年中国的转基因技术研发和应用确实有较快的发展,表现在几个方面:[14:53]

[彭光芒]:第一,转基因生物育种产级蓄势待发,转基因抗虫棉培育和产业化取得了巨大的成效,转基因的抗虫水稻和转基因酸酶玉米获得了安全证书,抗旱、耐除草剂作物品种培育步伐加快,抗病、高产、优质等动植物新品种培育进展顺利。[14:54]

[彭光芒]:第二,自主创新能力显著增强。我们获得了一大批营养形状、抗旱、耐盐碱、耐热、养分高效利用等重要性状基因,并从中筛选出一批具有自主知识产权和重要育种价值的功能基因。[14:54]

[彭光芒]:第三,生物安全保障能力持续提升。建立了我国转基因生物环境安全、食用安全评价和检测监测技术平台,研制了一系列检测技术,开发了相应的检测产品,并颁布了相关的转基因安全技术标准。[14:54]

[彭光芒]:尽管如此,我们与发达国家的研发水平还存在明显的差距,主要反映在自主创新能力差,系统化程度低,产业应用薄弱,国际竞争力低下等方面。[14:55]

[彭光芒]:重点来说,研发方向上,国际转基因作物的研发已经经历了三个阶段,即所谓的第一至三代转基因作物。到目前为止,世界各国广泛种植的还是第一代的转基因作物,第二代转基因作物还没正式上市。除转基因的性状外,转基因技术方面有和第二代、第三代存在明显的差异。我国目前研发的转基因作物,重点还是第一代的转基因作物,包括性状和转基因技术。系统的溯源体系和检测体系需要加强。[14:56]

[彭光芒]:研发体系,国外的转基因作物的研发主要是以大型跨国公司为主,这些跨国公司是具有明确的市场取向、技术垄断和巨额资金投入,而我们目前的研发主要还集中在比较分散的研究机构。[14:56]

[人民网科技频道]:其实提到转基因这个词,大概在五六年前这个词还是比较高深的词,普通公众并不是很了解。但随着这些年我们对转基因技术、转基因相关的科普,公众对转基因的关注度越来越高,而且它不再是局限在一个科学领域探讨的科学问题,已经上升为公众关注的食品安全,甚至还涉及到政治、经济、环境等各个方面的因素,世界上对于转基因的态度,也是存在着较大分歧,像美国种植量比较大,像欧盟就比较谨慎一些。面对如此复杂的国际环境,未来转基因的发展会有怎样的走向?我们中国会如何发展转基因接下来的路呢?[14:58]

[谢家建]:大家都知道,我们国家基本的国情就是我们国家人口多、土地和水资源非常缺乏,而且我们主要的农作物病虫害频繁发生,这就决定了我们中国应该走一条适合我们自己国情的农业转基因生物技术的发展道路,转基因的生物技术作为一种新的方法,它需要与传统的农业相结合,在科学评估和科学管理的情况下,积极研发,并在科学上进行全面的安全评估,在保障安全的情况下推进其在农业中的运用,这个我们刚才提到了金砖几国他们应用的成功的案例,比如说巴西的转基因大豆、印度的转基因棉花、南非的转基因玉米,这些都是他们成功的案例,都值得我们去分析和思考。[15:01]

[人民网科技频道]:有这个推动,也有一些贬的言论。现在有一个说法,由于转基因公司有庞大的利益链,他们有自己的国际游说集团来买通各国政府和科学家推行转基因做法。换一个角度,可能会有科学家或政府为转基因铺路的情况。我之前也采访过一些转基因专家,他们在谈到这些说法的时候,会觉得有委屈的情绪。我不知道几位专家,可能觉得这就是转基因公司的枪手或者是他们的先锋,你们有什么样的看法?[15:02]

[彭光芒]:肯定是有委屈的,但是我个人是可以理解的,对于这样转基因方面的事物,不同人有不同的观点很正常,但是要在科学理性的层面展开讨论,甚至争论。要拿证据,不能听信谣言,不能制造谣言,不能对科学家谩骂和人生攻击,很多的消费者不了解转基因的消费情况,我作为大学教师主要是从事科学传播方面的工作,能够做一些这方面的介绍,我感到非常的高兴。[15:04]

[人民网科技频道]:其实在转基因领域提出到一个人的名字,我想几位可能都非常的熟,关注转基因领域的网友肯定有听过这个名字,马克·莱纳斯,他被誉为反转基因的战士,但在前段时间我们会看到马克·莱纳斯转基因的做法是有些失误的。这在转基因的历史上也可以说是一个标志性的事件,对于马克·莱纳斯,几位这个专家有什么样的了解,能不能给我们介绍一下?[15:06]

[张大兵]:在过去的很多年里,马克·莱纳斯一直打着环保的旗号到处摧毁转基因作物。他自己也是《企业监督》(Corporate Watch)杂志的创始人之一,他撰写了第一篇揭露转基因生物(GMO)和生物技术巨头孟山都的邪恶的文章。其实,莱纳斯并不是第一个公开道歉的积极反对转基因的活动人士。早在1980年代末期,绿色和平组织的创始人之一穆尔(Patrick Moore)就开始质疑这一激进的环保组织反对转基因的立场,并最终与绿色和平组织分道扬镳。这种转变和深层次的原因是什么呢?我认为有几点,一个是现在很多人越来越对生命科学、转基因技术的认知和理解加深了,它对安全性评价的数据和过程有了了解,他发生了这种改变。这是第一个原因。[15:07]

[张大兵]:第二个原因,我们要看到农业生产的现实,我们有限的耕地,前面两位专家也说到了,有限的耕地、全球人口在不断增长,怎么解决温饱问题,必须有一些新技术、新方法,转基因可以提供一些新的手段。[15:07]

[张大兵]:另外一方面,多年来转基因生物商业化带来了巨大的经济和社会效益,这是有目共睹的。所以我认为这三方面的原因可能是很多人对转基因的态度转变的一个原因。[15:08]

[张大兵]:我相信,随着科学的发展,人们会越来越多地对它理解,深入的理解,也会明白和赞同转基因技术,也会接受转基因技术本身以及产品。[15:08]

[张大兵]:转基因技术,除了刚才说到它带来社会经济效益以外,转基因实际上对环境也带来了非常大的好处。美国科学家在2011年发表了一篇综述的文章,GM Crops评估了过去15年来150多篇同行评议的论文后发现,总体而言,已经商业化的转基因作物通过提高了免耕作业、减少了杀虫剂用量、使用对环境更友好的除草剂和提高产量从而减轻了土地压力、减少了农业对生物多样性的影响,认为转基因在农业上确实带来了很多的好处。[15:09]

[张大兵]:另外,2011年德国哥廷根大学科学家发表在《生态经济》期刊上发表了一项研究表明,印度自从采用转基因棉花以来,减少了50%的化学农药使用,其中包括70%的剧毒农药,据此每年减少了数百起农药中毒事故,我想这种情况在中国也是存在的。[15:10]

[人民网科技频道]:刚才张老师回答问题的时候提到了孟山都公司,其实这个公司也是我们在讨论转基因话题的时候不得不提到的一个公司。这个孟山都公司在转基因的发展历史上,我们看到它起到非常大的推动作用。有网友质疑,如果我们接受了转基因概念,接受了转基因产品,是不是意味着我们首先是为孟山都创造了巨大的价值?我不知道这个说法专家认可不认可?[15:11]

[谢家建]:这个说法有点像资本邪恶论的说法。其实我们看转基因的研发和商业化的过程,这个过程是一个相当漫长的,技术非常密集的,也是投入非常大的一个过程。2011年有一个研究,他从发现这个基因研发,并且授权种植新的转基因作物/性状的成本约为1.35亿美元,目前成熟的商业化的转基因品种大都是有势力的大型公司研发推广的。在我国转基因作物的研发和商业化也逐渐从早期的科研院所为主体到现在以公司为主体发展的过程。当然我们也希望国内的这些大的生物技术公司能够尽快地成长壮大起来,与这些跨国公司进行抗衡。[15:12]

[谢家建]:从另外一个角度来讲,一个在市场上取得成功的产品,应该是生产者和消费者共赢的产品。对转基因产品也是一样的,它不应该仅仅给研发者,像孟山都这样的公司带来丰厚的利润,还应该给我们种植的农民、给消费者带来实惠。如果这个产品只顾自己赚钱,只顾眼前利益,它必将被市场淘汰,这对所有的企业和所有的产品都是一样的。[15:13]

[人民网科技频道]:说到这儿,我手上还有一个案例分析,我想和几位专家分享一下,据国外媒体报道,我们也查了一些资料。国外媒体报道说,目前在俄罗斯市场上出现的转基因食品多为进口食品,而且大部分是从美国进口的,比如美国的雀巢、好时、可口可乐、百事可乐、麦当劳以及达能等公司的食品,俄罗斯从中国进口的主要是转基因的大米。但有俄罗斯的民众对于进口中国转基因大米的认可度不是很高,他们认为中国的转基因大米多为非法生产,而且不进行转基因食品的标注,不知道大家对这个说法怎么看?[15:14]

[谢家建]:可能网友从各个渠道都知道,2009年我们国家农业部首次批准发放了转基因水稻的安全证书,但至今为止没有实现商业化种植。我国已经建立了比较完善的转基因生物安全监管法规体系和技术支撑体系,一旦出现违反相关法规条例的情况,将严格依照相关规定进行严肃处理。[15:15]

[人民网科技频道]:刚才谢老师提到安全证书,我们也经常能够从媒体上看到,我们给大米、大豆、玉米颁发了转基因的安全证书。这个安全证书究竟是什么样的概念?或者说安全证书的发放究竟意味着什么呢?[15:17]

[张大兵]:关于转基因安全性的评价,在我国有严格的管理系统和评价体系,转基因的安全性评价,在我国分为几个阶段,实验室的试验阶段,中间试验阶段,环境释放阶段,生产性试验,到最后的安全证书。在每个阶段都有严格的要求,对转基因的分子特征、环境安全、食用安全都有非常严格的严重性评价。在我们国家对转基因生物的评价,有一个专家委员会叫做转基因生物安全委员会,他负责对受理全国的转基因生物的审批,从科学上对他进行评价、评估,对他的数据进行判断。中间试验合格了之后,会进入环境释放阶段,环境释放阶段需要做大量的环境评估、环境试验、食用安全、分子特征,评估了以后,经过专家委员会开会讨论投票同意以后,再进入下一阶段,直到最后的安全证书。安全证书是指经过我国的农业转基因生物安全委员会从科学上认可是安全性之后,再推荐到相关的部级联席会议,由部级联席会议再讨论同意,同意了之后才能够有安全证书。有了安全证书并不代表这个种子就可以种了,在我们国家还需要对种子进行审批和认可,才可以种植。所以在我们国家转基因安全管理有非常严格的管理和规定、程序,有科学决策。[15:21]

[人民网科技频道]:今天的节目,几位专家给我们介绍了很多转基因作物和转基因产物在国际上的状况,我想看了这期节目的网友,今后在网络上遇到形形色色的言论和版本的时候可能也会有自己的判断力了。再次感谢三位老师的做客,谢谢。也感谢各位网友收看本期的节目,下期节目再见。[15:22]

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